MaGYAUR

MaGYAUR

Ahogy Hitler Csehszlovákiát, olyképpen Putyin sem tartotta Ukrajnát létező államnak

2024. szeptember 28. - Magyaur

Rácz András: "2021 decemberében az oroszok valójában nem is egy, hanem két ultimátumot is küldtek, mindkettőt az európai biztonsági rendszer alapjainak átalakításáról. Ebből az egyiket az amerikai kormány kapta, a másikat a NATO.

Sem Európát, sem Ukrajnát nem kérdezték meg.(!)

Így Volodimir Zelenszkij ukrán elnöknek a 2021-es orosz ultimátumok valójában nem jelentettek lehetőséget a háború elkerülésére."

https://444.hu/2024/09/28/racz-andras-kohan-matyasnak-erdemes-volna-egy-kicsit-meg-olvasnia-mielott-nyilatkozik

A bejegyzés trackback címe:

https://magyar-gyaur.blog.hu/api/trackback/id/tr2318521116

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

gigabursch 2024.09.28. 20:21:26

Nos, nagyon jó kis cikk.... Lehetne.... Ha tudnánk, hogy mi az a két ultimátum... Szövege...

Rácz vagy titkolja, vagy hazudik.

Magyaur 2024.09.28. 21:22:00

@gigabursch: A z akkori magyar sajtó is lehozta.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.09.29. 07:13:01

Pedig egyszerű: Oroszország nem tűrhette se Orkrajna NATO felvonulási területté változtatását, se az országban az orosz kultúra üldözését, orosz emberek élve elégetését.

Az orkrán vezetés - felcukkolva Biden és Soros által - a háborút választotta. Most a harctéten dől el a viszály.

2024 2024.09.29. 16:34:09

Rácz András nem elemző, hanem egy vágyvezérelt propagandista. Putyin annyira létező országnak tekintette Ukrajnát, hogy 14 éven át - 2000-től 2014-ig - határait tiszteletben is tartotta. Az Irakot lerohanó, Koszovót Szerbiáról leválasztó nyugati gazemberek Oroszország ellen tettek, Putyin megtorolta. Katonai nagyhatalomként joga és lehetősége is meg volt hozzá.

Szokjál hozzá, hogy így van blogger, hacsak nem akarod egész hátralevő életedet Oroszország mocskolásával tölteni.

2024 2024.09.29. 16:38:11

Mi volt előbb? Oroszország hergelése, Ukrajna Nato-tagságának szándékos lebegtetése vagy az erre adott orosz ultimátum?

eseslevi 2024.09.30. 09:08:02

Azért érdekes, hogy ha a ruszkik csinálnak valamit, az nyomban ellenséges cselekedetként jelenik meg a nyugati "független" sajtóban. De, ha az amerikaiak, a közép és dél-amerikai államokban puccsok sorait hajtják végre a nekik nem tetsző államok vezetői ellen, senki sem szól. Vagy amikor lerohanták Irakot, a NATO-val karöltve, vagy amikor beleavatkoznak a Közel-keleti vagy az Észak-afrikai államok belháborúiba, mindenki hallgat. Az USA a legnagyobb bajkeverő a világon, de sajnos mindenki nyalja a seggüket, senki sem ellenkezik. Mert, hogy ez az ukrán háborúban ők a legnagyobb hunyók, az biztos. De sajnos, Európában nem merik beismerni a 'független" politikusok. Mi, az alja nép, meg szenvedünk az európai nagy elit pénz sóvárgása miatt. Hogy országok mennek tönkre, emberek milliói szenvednek, az nem érdekli őket. Ha pedig valaki megmeri mondani az igazságot, akkor az orosz párti vagy putyinista. Ők, odafenn a brüsszeli irodáikban csak az üzleteiken gazdagodnak, de mi, a népek, látjuk a szintiszta valóságot. Csak azt nem értem, hogy miért nem merik bevallani, hogy minden szankció, egy újabb szeg az európai országok koporsójában.

MEDVE1978 2024.09.30. 10:14:15

en.wikipedia.org/wiki/December_2021_Russian_ultimatum_to_NATO

Itt a két ultimátum (mindkettőről írnak a bejegyzésben).

Lényegében egy deeszkalációs ultimátum volt (fegyverek visszavonása, semleges területek stb.), ugyanakkor nyilvánvaló, hogy a NATO számára elfogadhatatlanok voltak egyes pontjai, mert már a NATO szabályozásával is szembe mentek.

Nézzük egyenként mit követeltek az oroszok:
1. További NATO bővítés leállítása. Ez egy szövetségi blokknál irreális követelés, mivel annak mindig érdeke lesz új tagok felvétele.
2. A NATO nem állomásoztathat csapatokat / fegyvereket az 1997 után csatlakozott országokban. Ez gyakorlatilag teljes Közép- és Kelet-Európa, most már Skandinávia is lenne. Egy ilyen lépés, de facto semlegessé tenné ezeket az országokat, NATO szempontból nem értelmezhető.
3. Középhatótávolságú rakéták tiltása (amelyek elérik egymás területeit). Ez kb. ugyanúgy az előző.
4. NATO tevékenység betiltása az orosz érdekszférában. Talán ez elmehetett volna, ez csak a NATO további orosz közeli terjeszkedését állította volna meg.
5. Konzultatív mechanizmus. (Ez technikai).

A fentiekből is látszik, hogy ez igazából egy visszalépés lett volna 1997 előttre, ami a NATO számára elfogadhatatlan volt.

Ez az ultimátum egyébként alapban jóval több volt, mint csak Ukrajna feladása. A nyugat nem ott követte el a hibát, hogy ebbe nem ment bele.

IdomitottFoka 2024.09.30. 10:56:03

@2024: A donbaszi területek elszakadása és Krím orosz megszállása. Az ebből fakadó területi viták rendezésének meg sem kísérlése orosz részről. Na ez volt előbb.

gigabursch 2024.09.30. 12:42:37

@IdomitottFoka:
Szerintem is takarodjon ki Izrael Cisz-jordániából, Golánról, Kelet-Jeruzsálemből.

Csakhogy azonos menetrend szerint vizsgáljuk az eseményeket!
Bár a zsidók 8 évtized háborús bűnnel, emberi(és)ség elleni bűncselekményekkel és nagyságrendileg ezer ENSZ döntéssel szemben a mai napig olyan szintű népirtást folytatnak, hogy hozzájuk képest a napi mantra II. VH-s németek a fasorban sincsenek.

IdomitottFoka 2024.09.30. 14:26:05

@gigabursch: "hogy hozzájuk képest a napi mantra II. VH-s németek a fasorban sincsenek"
Esetleg még hozd fel Tiszaeszlárt is, kinemaradjonvmi. Ilyen szabóalbertesen (bymoszad) csinálod a mondanivalód hiteltelenítését, vagy kényszeres? A kevesebb néha több!
Mondjuk pont nem kéne h az orosz -ukrán is egy 50+ éves válságkeltető legyen, azért kéne még mostanában stabil megoldásra jutni, ami nem a következő összecsapásnak ágyaz meg. (tudom, tudom, a kéz meg a bili)

2024 2024.09.30. 16:26:25

@IdomitottFoka: Ha már a kályhától akarunk indulni, akkor az amerikai Majdan-puccs és az ukrán neofasiszták hatalomra kerülése sarkallta Putyint a Krím elvételére. Ezután az ukránok oroszokat öldöstek a Donbasszban és Odesszában. Aztán hagyták, hogy Washington háborúba sodorja őket. Most szívnak mint a torkosborz.

Az a baj veletek, hogy nálatok a történet mindig azzal kezdődik, hogy Oroszország a nemzetközi joggal ellentétesen megtámadta Ukrajnát. De hogy az ukránok mindenféle joggal szembemenve miket műveltek az oroszokkal, arról nem vagytok hajlandóak tudomást venni. Az orosz támadás következmény. Hogy jogos vagy nem, teljesen mindegy. Katonai nagyhatalom, érdekei sérültek, Putyin meglépte amit kell. Gondolj bele, mit lépne az Egyesült Államok, ha Mexikót vagy Kubát Oroszország intenzíven fegyverezné, ott támaszpontokat építene ki, atomfegyvereket telepítene oda.

MEDVE1978 2024.09.30. 17:10:08

@IdomitottFoka: Van egy érdekes könyv, ami részben ezzel foglalkozik:

www.libri.hu/konyv/emmanuel_todd.a-nyugat-veresege.html

Magát a könyvet nem kell elhinni = nem kell a következtetéseivel egyet érteni (egyébiránt a nyugat hosszútávú visszaesésére számít). Ugyanakkor van benne egy érdekes rész, amin érdemes elgondolkodni, illetve ott statisztikai adatokat is hoz.

A lényege az, hogy a Szovjetúnióban a tudomány, a felsőoktatás, a kultúra és a művészet nyelve leginkább az orosz volt. Nyilvánvaló, hogy a szovjet érában sok orosz is betelepült Kelet-Ukrajnába, főként oda, ahol most a konfliktusok vannak, de a nagyobb városokba is. A szerző azt a hipotézist állítja fel / bár nem tudom, hogy ez hipotézis-e, mert statisztikai adatokat idéz /, hogy a nehézipari központok főként az ország keleti részén voltak, illetve az egyetemek jelentős része is. Az itt képzett polgárság jelentős része orosz volt vagy eloroszosodott. A hipotézis az, hogy ők már az 1990-es években elkezdtek kivándorolni Ukrajnából, egy részük nyugatra, más részük keletre, Oroszországba.
Elsősorban nyilván azok az emberek, akik máshol is meg tudtak élni, tehát a műveltebb, diplomásabb rétegek, a középosztály. Ez a 2010-es évekre a Kelet-Ukrajnában élő oroszok folyamatos elvándorlását, számuk csökkenését okozta. A szavazati térképeken (itt találtam egy netes térképet: www.eurasian-research.org/publication/geography-of-the-presidential-elections-in-ukraine/) látszik, hogy a keleti megyékben mindig az oroszbarát jelöltre szavaztak. Viszont az orosz kisebbség száma egyre fogyott és végül emiatt lépett akcióba Putyin. Ha ugyanis hagyja tovább az orosz kivándorlást, akkor az orosz lakosság egyre inkább vidékre szorul és beolvad az ukrán többségbe (ami 2014 után már egyre nacionalistábban határolta le magát). Kb. úgy, mint a kárpátaljai magyarok, akik többnyire falun élnek. Putyin tehát részben azért indította meg ebben az olvasatban az inváziót, hogy ezeket a korábban oroszok által lakott területeket orosz felügyelet alatt tartsa. (Persze a másik célja az oroszbarát bábkormány felállítása volt).

Az éremnek mindig két oldala van, mert az is igaz, hogy Ukrajna a nemzetközi jog szerint szuverén ország és az orosz invázió ezt megsértette, de egyúttal az is, hogy az oroszok részben valóban olyan területeket szereztek meg, ahol valóban oroszok élnek.

gigabursch 2024.09.30. 18:53:43

@MEDVE1978:
Nem kellett odatelepülni az oroszoknak.
Ott voltak.
Csak épp Sztálin meg Hruscsov kibővítette a hohol szszk területét...

gigabursch 2024.09.30. 18:55:24

@IdomitottFoka:
Ha már szóbahoztad:
Tiszaeszlár másik eset.

IdomitottFoka 2024.10.02. 10:59:13

@2024: A Majdan értelemszerűen oka volt az orosz megszállásnak. Porosenko mondjuk nem volt neofasiszta (sőt, miniszter volt a Janukovics érában is), és a neofasiszták is a megszállás UTÁN erősödtek meg, ami elég értelemszerű, tekintve h az oroszok igazolták őket. Az h az oroszok ellen megnövekedett az atrocitások száma, az is a megszállás következménye, nem az fszbkormány megbuktatásáé.

"Gondolj bele, mit lépne az Egyesült Államok, ha Mexikót vagy Kubát Oroszország intenzíven fegyverezné, ott támaszpontokat építene ki, atomfegyvereket telepítene oda."

Kuba esetében ezen nem kell gondolkodni. A haditengerészet blokád alá vette és az USA a Szovjetúnióval kezdett szkanderezni, nem Kubát próbálta megszállni.
Mindenesetre lehetségesnek tartom h az USA-t is jól elítélném (reszkessenek csak) ha megszállná az említett országokat az általad említett okok miatt.

"De hogy az ukránok mindenféle joggal szembemenve miket műveltek az oroszokkal"
Nagyon sok súlyos bcs történt velük szemben, és egyáltalán nem hunynék szemet felette, ha vmi érdemi hatóság lennék, de hát ezek zömmel a Krím megszállása után történtek, úh nehezen igazolhatják a megszállást, neók meg mindenhol vannak, ennyi erővel a bőnyi gyilkosságok után India is megszállhatott volna minket.

IdomitottFoka 2024.10.02. 11:14:25

@MEDVE1978: Számomra az h Ukrajnában oroszok élnek, nem jelent többletjogokat arra h putyin Ukrajnát a befolyási övezetének tekintse, úh pont annyi alapja van erre mint az USA-nak (bárkinek) van. Ha ezekután softpower erővel az egyik kiszorítja a másikat vagy fordítva, azzal nekünk, kishangyáknak semmi dolgunk, de ezen jócskán túlmentek az oroszok.

" de egyúttal az is, hogy az oroszok részben valóban olyan területeket szereztek meg, ahol valóban oroszok élnek."
Egy jó kis Trianon után ez nagyon nehezen megemészthető érvelés, pláne h a 2022-es felvonás célja biztos nem az volt h csak körbeszarakodják a határokat...

eseslevi 2024.10.02. 12:33:42

Hogyha elölről kezdjük, akkor a Krim szűk 250 éve Orosz terület, Hruscsov 1954-ben adta oda Ukrajnának. A lakosság nagy része orosz. Az ukránok mindig igyekeztek az oroszokat kiszorítani mindenhonnan. Plusz, erre a CIA megrendezte a 2013-as puccsot, amit érdekes módon minden EU-s ország demokratikusnak talál. Amikor az oroszok, tényleg demokratikus szavazást tartottak, akkor mindenkit megcsípet a méh. Lehet mondani, hogy a szavazás nem volt törvényes, de szavazás volt. Most, hogy Zelenski nem tartott szavazást az elnöki posztjáról, valaki, a híres nyugati demokráciákból kezdett-e höbörögni? Mindenki hallgat, mert úgy kivánja az USA meg az anyjukat is képes politikusok. Mindenki segíti az ukránokot, pedig az európai lakosság nagy részének eléggé tele van a töke a sok ingyenélő eltartásából. Ez is olyan, mint a négerek meg az arabok dédelgetése, mindenki látja a sok agysebész meg atomfizikus csürhe rombolásait, de nincs vér a pucájukban odakenni a pofájukba. UI: Jelenkezzen aki látott négert meg arabot dolgozni.

IdomitottFoka 2024.10.02. 16:51:48

@eseslevi: Krímről Oroszország lemondott, úgy h senki nem kényszerítette erre. A flottatámaszpontját sem fenyegette semmi.

Senki sem azért támogatja Ukrajnát, mert az annyira demokrata. Az arabok meg négerek h keveredtek ide? (megahajaismijenmá)

Btw még 95-től több mint egy évtizedig visszajártam egy szír gyrososhoz, állati jól csinálta, úh ja láttam.

gigabursch 2024.10.02. 21:59:21

@IdomitottFoka:
Naná! Az akkori szkpkb főni, aki hohol volt, harácsolta...
Viszont Palesztínáról a palesztínok soha nem mondtak le...

IdomitottFoka 2024.10.03. 09:46:31

@gigabursch: "Viszont Palesztínáról a palesztínok soha nem mondtak le...
"A zsidók se. Azt talán még te sem tudnád rezzenetlen arccal állítani h a zsidóknak semmi köze Palesztínához... Már rég túl vagyunk azon h az lenne az érdekes h kinek a kanyja lett először megemlítve, a helyzet az h a felek kölcsönösen el sem ismerik egymás létezéshez való jogát. Ha az embernek van egy jó kis fóbiája, mint neked, akkor könnyű a választás, de a többieknek ez nem az a dolog, amit akár bottal piszkálnának.

"Naná! Az akkori szkpkb főni, aki hohol volt, harácsolta..."
Mindenre lehet saját szájízű legendákat találni. A lényeg h Gorbacsov engedte el Krímet, aki speciel nem ukrajnai. Az h az ukránnak tartott hruscsov áttette az egyik szszk-ból a másikba, hát az lófasz.
Ennél az aktusnál még sehol sem volt a szovjetúnió felbomlása, az szszk-k legfeljebb bürokratikus egységek voltak, semennyi autonómiával, attól még uúgy szovjetúnió volt az egész.

gigabursch 2024.10.03. 14:12:50

@IdomitottFoka:
A lényeg, hogy valótlant állítasz.
Hruscsov et vezetése alatt lett a Krím az ukrán szszk része.
S aki nem hiszi, járjon utána...
süti beállítások módosítása