A "Nagy Háború"-Horthy-Orbán

2019. szeptember 29. - Magyaur

Előrebocsátom, hogy az első világháború minden képzeletet felülmúló barbár és pusztító háború volt, DE a háborút követő spanyolnátha járvány (amely a madárinfluenza egyik válfaja volt) még több áldozattal járt!

Az én címszavaim: egy milliókat meggyilkoló, a hátországokat elszegényítő világháború a világ legabszurdabb, CÉL NÉLKÜLI HÁBORÚ-ja volt. Amerika belépésével a háború eldőlt: az "anyagcsatát" nem nyerhették meg a Központi Hatalmak (Németország, Osztrák-Magyar Monarchia és Törökország). Amerika belépésével véget ért az európai hagyományos, monarchiák egyensúlyán alapuló politikai-filozófia; és jött az "utópikus" wilsoni idea: a NEMZETEK ÖNRENDELKEZÉSI-elve. Ez vezet a soknemzetiségű monarchiák és országok - lásd a történelmi Magyarország - felbomlásához (és nem Clemenceau "kiállhatatlan" magyar menye!:)

A Nagy Háborúnak két fontos az életvilágra kiható következménye volt: a nők kiszabadultak a háziasszonyi szerep rabságából, részint ápolónőként, részint a besorozott férfiak helyett a gyárakban dolgoztak, innen eredt a női egyenjogúság egyre erősödő igénye! Emellett milliónyi férfi megtanult ölni és közben úgy érezte, hogy vérlázító meghalni az őket „hősi” halálba kergető királyért, cárért és a császárért, akik a háború kirobbantásáért felelősek….tehát a monarchiáknak el kell pusztulnia vagy egy kommunista forradalom, vagy a független nemzeti államok/köztársaságok kikiáltása által.

A magyarok is abban reménykedtek, hogy teljesül az évszázados álmuk és kikiálthatják a független, immár Károlyi-féle Magyar Köztársaságot.

Kikiálthatták..de szembe kellett nézni azzal a ténnyel, hogy pont ilyen független államot akartak a Magyar Királyságon belül lakó horvátok, szerbek, szlovákok és románok.

Az első világháború vízválasztó volt: a korábbi történelmi hagyomány alapján és "Isten kegyelméből" uralkodó osztály és uralkodó elvesztette a hitelét. (Még akkor is, ha például a korabeli Oroszország a világ egyik leggyorsabban fejlődő gazdasága volt...és 100 évvel később sem képesek olyan hatalmas infrastrukturális beruházás sikeres végig vitelére, mint amilyen a transz-szibériai vasútvonal kiépítése volt!)

1920 után új politikai-gazdasági skála létesült, aminek az egyik végén az angolszász liberális piacgazdaság volt, a másik végén a zárt hadigazdaság;vagyis annak szovjet és náci válfajával. Magyarország, főleg az anglomán Horthy idején (akinek az egyik angoltanára a későbbi világhírűvé vált író James Joyce volt) próbált lavírozni, de végül is - a szocializmus epizódjának kivételével mind a mai napig - a német érdekszférához tartozunk.

A magyar politikai elitre az 1890-es évektől kezdődően jellemző, hogy hangzatos nemzeti jelszavakat puffogtat, rövidlátó és kompromisszum-képtelen. Tudniillik lehetett volna a trianoni határokon változtatni, de az abszurd "Mindent vissza!" álláspont lehetetlenné tette például a színmagyar Csallóköz visszavételét, amit tálcán kínáltak, amennyiben lemondunk a Felvidék többi részéről.

Azért népszerű Orbán, mert a "keresztény-nemzeti középosztály" által jól ismert, Nyugatot vádoló, kesergő, de egyben hepciáskodó politikai virtust élesztette újjá...a "Történelem Urának" következő pofonjáig.

21 komment

Hungryhorse 2019.09.29. 15:12:30

Színtiszta antimagyar rosenfeldi kommunista hitvallás ez, amit ideszartál.
Ne legyél rá büszke!

Válasz erre

Magyaur 2019.09.29. 15:40:28

@Hungryhorse: Nagyon büszke vagyok arra, hogy röviden és tömény formában cáfolhatom a
nemzet-rontó Fidesz Trianonról szóló torz és tudománytalan mondókáját!:)

Hungryhorse 2019.09.29. 17:31:55

@Magyaur: nem cáfolsz te semmit.
Visszabüfögöd a komisszárok ordas hazugságait.

Európai téridő 2019.09.29. 22:13:26

Konkrétan kik ajánlották fel, hogy lehet változtatni a trianoni határokat? Kompetens neveket kéretik felsorolni!

Európai téridő 2019.09.29. 22:34:15

A szarajevói merénylet után Szerbia hajlott arra, hogy a Monarchia által követelt közös rendőri nyomozást lefolytassák és utána rendezzék a helyzetet. Két ország közötti konfliktus maradhatott volna, ha az oroszok, akik felfegyverezték és kiképezték őket, nem cukkolják őket addig, amíg úgy feszültek be, ahogy, ezt követték a hadüzenetek és egyebek.

Magyaur 2019.09.29. 22:46:23

@Európai téridő: A csehszlovák politikus neve: Milan Hodza volt...Ezt írja róla a Wikipédia: "1918-ban, az Osztrák–Magyar Monarchia felbomlásának napjaiban a csehszlovák kormány nevében ő tárgyalt Budapesttel.[2] Az I. világháborút követően a születő Csehszlovákiában egyesítésügyi miniszter 1919–1920, majd földművelésügyi 1922–1925, oktatásügyi 1926–1929, és ismét földművelésügyi 1932–1934 miniszter volt. 1935–1938 között Csehszlovákia miniszterelnöki tisztségét töltötte be.
A német és szovjet veszélyt egyaránt felismerve, egy szorosabb közép-európai együttműködés, egységes gazdasági térség kialakítását szorgalmazta (beleértve Trianon felülvizsgálatát is). A "Dunai terv" lényege egy "Gdansktól Thesszalonikiig" terjedő szabadkereskedelmi társulás lett volna." Ezen a konstrukción belül kínálta fel a Csallóköz visszaadását, amit a magyar kormány bízva Mussolini és Hitler bőkezűségében - nem fogadott el. De hiába várták Hitlertől a teljes Felvidék visszaadását, Hitler inkább kialakította a szlovák bábállamot. Aztán persze minden elveszett, újra.

István Tamasi 2019.09.30. 09:39:39

@Európai téridő: Teljesen szűk látókörre vall ha valaki azt hiszi, hogy a szarajevói merénylet volt az oka a Nagy háborúnak. Az csak ürügy volt.

Európai téridő 2019.09.30. 10:28:42

@Magyaur: Az általad is nyomatott pánszláv-szovjet-elvársi-balfék történetírási narratívának bizony van "alternatívája. A "Nagy Háborúnak" a célja pontosan az volt, amiben most, 100 év multán vergődik a világ, benne Európa, és amely "világrend" most készül befuccsolni. De megértéséhez az "általatok" önkényesen kiválasztott időponthoz képest még korábbira kellene visszatérni, ezt a nyugat-mucsai történészek már kapiskálják, a marxizmust és annak sokszor konkrét következményeit még ki nem heverő kelet-mucsaiak viszont alig-alig. A franciák, az 1648-as vesztfáliai békének köszönhetően szétcincálták az erős, ellenségnek tekintett német-római birodalmat, ennek jótékony hatását a britek gyarmatosításra, világbirodalmuk építésére használhattak fel. A közel-közép-keleti szárazföldi kereskedelmi útvonalak blokkolódtak és áttevődött a súlypont az Atlanti óceán, a Csatorna irányába. Később a nyugat-mucsai Európa megelégelte ezt a kialakult és eddig neki hasznot hajtó állapotot, elkezdték a hódító törököket visszaszorítani, bár azt igencsak nem kapkodták el. Ezen folyamatok a XIX. században felgyorsultak és az európai "Kelet", a törököktől visszahódított területeken addig senyvedő nemzetek és aztán mások is elkezdték hallatni a hangjukat. A széttagolt Itália és Germánia tagállamai is egyesülni akartak, amit az akkori, már említett két európai nagyhatalom nem nézett jó szemmel, inkább ültek volna továbbra is a babérjaikon és a status quon. Az említett két egységesülni óhajtó ország efféle mozgalmai az 1848-at követő "cezúra" után újraéledtek, ami ellen akkor már nem sokat lehetett tenni. A csibész franciák pl. megkaparintották Nizzát, Garibaldi szülővárosát. A német egységmozgalom vezetését átvevő Poroszországgal is összeakasztották a bajszukat, de belebuktak és még a vesztfáliai békével megkaparintott Elzász-Lotaringiát is elvesztették. Ők eszelősen vágytak revansot venni a németeken. A britek a gyarmatbirodalmi építkezés által megkaparintott jövedelmeket okosan az ipari forradalomba is befektették, annak eredményét azonban tartósabbnak vélték, mint az valójában volt. Ezt az 1870-es évektől már igencsak érzékelhették, mert a Német Császárság és az Osztrák-Magyar Monarchia gazdasági felzárkózása mérföldes lépteket vett fel, annak ellenére, hogy ebbe a térségbe csak mérsékelten fektettek be tőkét a későbbiekben. Ezt az állapotot kellett szerintük megszüntetni, hogy a veszedelmesnek ítélr konkurencia "kiiktatása" után tovább ülhesseenek a babérjaikon. Ez tulajdonképpen sikerült is nekik, Európa pozíciói a mai világban az erre adott válaszként kialakuló "tendenciák" miatt gyengültek meg ennyire. Mire a "Nagy Háború" kitört, a jelek szerint az urizáló britek annyira kifogytak a zsetonból, hogy az őket egykor a függetlenségi harcukban legyőző volt gyarmatuk, Amerika hiteleire szorultak. Akik a jelek szerint alaposan megkérték az árát a hiteleknek és az 1915-ben, a Lusitania-incidenssel kiprovokált, két év vonakodás után mégiscsak végrehajtott intervenciójuknak is, amit azért léptek meg, hogy ezzel is szavatolják a befektetésük megtérülését..
Milan Hodza esete: Ő egy gagyi gennygóc firkász volt, megvolt benne az újságírói csibészségekre való minden tehetség és hajlam. A bosnyákos családneve alapján gyanítható, hogy (cseh)szlovák identitása egy önkéntes vállalás, választás volt, amelyet aztán túl is kompenzált újságírói és politikai működése során. Az 1908-ban Ferenc Ferdninánd trónörökös alakított „kis katonai hivatal” fontos tagjaként a magyar vezető hatalom ellenfele volt. Amikor FF-et Princip agyonlőtte Szarajevóban, akkor, a "legenda" szerint azon aggódott a szlovák firkász csibész, hogy lebukik, ha kiderül, hogy a trónörökös irodájának a fizetési jegyzékén is ott van a neve és az aláírása. Ugyancsak Bosznia-Herecegovina annektálásának évétől, 1908-tól fogva a bécsi Birodalmi Tanács (Reichsrat) cseh tagjai obstruálni kezdték annak a munkáját. "1918-ban, az Osztrák–Magyar Monarchia felbomlásának napjaiban a csehszlovák kormány nevében ő tárgyalt Budapesttel." Mikor, miről és kikkel? A Masaryk-Benes-féle "maffiától" mire kapott felhatalmazást? A "mindent vissza", viszont inkább 1920, a trianoini békediktátum utáni jelszónak tűnik.
Végül: B+, Magyaur ezzel a "legyél tömörebb"-eddel.

Európai téridő 2019.09.30. 10:34:41

Ha ezután kicenzúrázol engem, Magyaur, meglesz rólad is a lesujtó véleményem. Mert az bizony megfutamodás lenne az érdemi viták elől.

Európai téridő 2019.09.30. 10:39:03

@István Tamasi: Kongnití disszonanciában szenvedsz? Vagy csak nem olvastad figyelmesen el az írásomat? Én is tudom, hogy az csak ürügy volt, pont ezt írtam meg benne, Okostojat!

Magyaur 2019.09.30. 12:40:50

@Európai téridő: Nem szeretem az előítéleteket: a westfáliai békét nem a "gonosz" franciák ütötték nyélbe, hanem a német protestáns és katolikus urak kompromisszumot kötöttek a véres vallási és polgárháború után. A Német-Római császárság mindig is szétdarabolt volt, mint általában az akkori birodalmak - 1648 nem hasonlítható a versailles-i békerendszerhez!
Teljesen hibás és történelmietlen a nemzetpolitikát visszavetíteni a dinasztikus politikába! NEM VOLT AKKOR MÉG NEMZETÁLLAM!
A francia nemzetállamot az európai forradalom-ellenes hatalmak hozták létre akaratuk ellenére! És persze kellett hozzá a zseniális Napóleon!:)
Ami Hodzát illeti, mint fentebb írtam: 1935–1938 között Csehszlovákia miniszterelnöki tisztségét töltötte be! És ekkor, a német Szudéta-vidék visszacsatolását egyre inkább agresszívebben követelő Hitler miatt akart volna kitörni az elszigeteltségből. Magyarország pedig kezdetben inkább Mussolini-felé hajlott, vagyis hihette Hodza, hogy lehetséges Olaszország, Ausztria, Magyarország és Csehszlovákia közt összefogás a náci Németországgal szemben!
A haszonleső magyar politikusok ezt látván és elbizakodottságukban azt remélték, hogy mindent vissza fognak kapni a fasisztáktól..de később Mussolini és Hitler az "oszd meg és uralkodj" elv alapján csak fél Felvidéket, fél Erdélyt adtak a magyaroknak...akik azért cserébe százezreket küldtek Oroszországba, a vágóhídra.

Európai téridő 2019.09.30. 18:47:17

@Magyaur: Kerülöd a lényeget, mint macska a forró kását. Tehát: Mikir és kikkel tárgyalt Hodza 1918-ban? Nem mondtam, hogy a vesztfáliai béke a franciák műve, de Elzász-Lotaringia tényleg akkor lett az övék, ahogy Garibaldi szülővárosát kérték cserébe az olasz egységesülés támogatásáért kétszázvalahány évvel később.

Európai téridő 2019.10.01. 12:51:29

Az egy tanulmányból számomra kiderült, hogy Milan Hodza Károlyi Mihállyal, Jászi Oszkárral és másokkal folytatott tárgyalásain nem hangzott el a "mindent vissza". A Google által kulcsszavas keresésre megjelent találatok is inkább Trianon utánra teszik a jelszót, bár pontos dátumot felületesség okán nem jelölnek meg. A két időszak között inkább a "Nem, nem, soha" volt a "nyerő". Hodza a színszlovák térséget, a "Tót impériumot" elegendőnek tartotta volna csatlakoztatni Csehországhoz, de Masaryk és Benes kisimperialista álmai okán erőltette a Duna-Ipoly-határt és "dezavuálta" saját küldöttjét. Tehát a "nyelvhatár", a csehek irodalmi művekben is precízen számon tartott mániája ebben az esetben nem számítótt, így kerültek magyarok is az utódállamba, sőt, mint tudjuk, a túlpartra is átmerészkedtek, a jobbparti Esztergom- és Nógrád megye területéről úgy kellett őket kikergetni. A németeket is azért pocskondiázták ezerrel, mert abban reménykedtek, hogy nyugati patrónusaik is olyan gigantikusnak vélik amazok bűneit, hogy az Elba-mentét, Polábiát, netán még Hamburgot is nekik ítélik. Tény és való, hogy ott meg is kaparintottak egy kikötőt, amit ugyanúgy nem mertek komolyan használni sok-sok évtizeden át, ahogy a Pozson -túlparti városrészét, Ligetújfalut is csak a "keleti blokk" felbomlása és az önálló Szlováűkia létrejötte után kötötték össze további hidakkal. Hogy Hodza tárgyalásait és a "Mindent vissza" jelszót milyen "forrásmunka" alapján kapcsoltad össze, arra azért kiváncsi lennék. Gagyi újságcikk, mint hivatkozás, nem ér.

Magyaur 2019.10.01. 13:14:48

@Európai téridő: Milan Hodza 1935–1938 között Csehszlovákia miniszterelnöki tisztségét töltötte be! És ekkor, a német Szudéta-vidék visszacsatolását egyre inkább agresszívebben követelő Hitler miatt akart volna kitörni az elszigeteltségből. Magyarország pedig kezdetben inkább Mussolini-felé hajlott, vagyis hihette Hodza, hogy lehetséges Olaszország, Ausztria, Magyarország és Csehszlovákia közt összefogás a náci Németországgal szemben!
A magyar politikusok ezt látván vérszemet kaptak és elbizakodottságukban azt remélték, hogy mindent vissza fognak kapni majd a fasisztáktól..de később Mussolini és Hitler az "oszd meg és uralkodj" elv alapján csak fél Felvidéket, fél Erdélyt adtak a magyaroknak a bécsi döntések során, akik azért cserébe százezreket küldtek Oroszországba, a vágóhídra.
Az irredentizmus kudarca teljes volt.

Európai téridő 2019.10.01. 21:16:43

@Magyaur: A "vérszemet kaptak"-os rész a benesisztikus rágalomkészlere hajazó feltételezés, belemagyarázás, nem valós tény. Amint Benes megmurgyelt, a szovjet elvtársak magyar marxista csicskái nyomatták ezt, a testvéri tankok által nyomatékosítva. Sztálin szovjetizálni kezdett, a Nyugat meg európázni, az 1942-es teheráni érdekszférás konferencia szellemében.

Magyaur 2019.10.02. 00:55:26

@Európai téridő: Semmi konkrétum csak a szitkozódás...ez amolyan tehetségtelen fideszes troll-hadova:)

Európai téridő 2019.10.02. 07:52:35

@Magyaur: Elfáradták, Öcsi, Milyen alapon nevezed Edvard Benes gazemberségeit fideszes troll hadovának? Inkább nézz csak utána azoknak, utána beszámolhatsz arról, mire is jutottál.

Magyaur 2019.10.02. 08:51:30

@Európai téridő: Az ön fideszes troll stílusára utaltam egyfelől, amely tiszteletlen és gyűlölettel teli..tehát nem a tények tényszerű kommentelésére irányul. Amúgy Benes a maga szempontjából jó cseh hazafi volt, akárcsak Orbán ...mindketten lefeküdtek az oroszoknak...:)

Európai téridő 2019.10.02. 15:05:20

@Magyaur: Olvastad a "Zúzzátok szét Ausztria-Magyarországot!" c. Benes-röpiratot? Mit olvastál az 1848-as prágai első pánszláv kongresszusról és az ottani orosz küldöttekről? Vagy Eckhart Ferenc bécsi udvar gazdaságpolitikája-sorozatának 1922-es, Mária Terézia korával foglalkozó, az MTDA-ra felrakott első kötetét. Többek közt ezek azok a tényközlő munkák, amelyek alapján véleményt mondok. Te is véleményezel nem mindig tárgyilagos tényközlések nyomán.

Magyaur 2019.10.02. 16:08:09

@Európai téridő: Először is a magyarok megakadályozták a később meggyilkolt, szláv-barát Ferenc Ferdinánd reformját amivel az osztrák-magyar dualizmusból trializmust csinált volna a csehekkel (csökkentve a magyar parlament Monarchia-ellenes nacionalizmusát) - a csehek dühösek voltak a Monarchiára és a magyarokra. Másodszor a korlátolt m,agyar nacionalisták is teljes függetlenséget akartak.
Meg is kapták 1920-ban....:(

Európai téridő 2019.10.02. 16:27:39

@Magyaur: Gondold jobban át a Habsburg Birodalom történetét az olmützi oktrojált alkotmánytól a könggraetzi vereségig és rájössz, hogy miért is egyezett ki Ferenc Jóska a magyarokkal, miután kirúgta rossz cseh tanácsadóit, a kvázi-régenseket uralkodása elejéről, akik már a gyagya Ferdinándot is megvezették. Olvasd figyelmesen Benes"Zúzzátok szét"-jét és gondold át, miért is esett szén Csehszlovákia és miért is van még mindig a V4-ben. A Benesről írt Wikipédia-szócikk ad rá támpontot.

MaGYAUR