MaGYAUR

MaGYAUR

Amikor Magyarország volt Ukrajna....

Márai Sándor: Mennyből az angyal

2022. december 28. - Magyaur
Márai Sándor:
MENNYBŐL AZ ANGYAL - MENJ SIETVE
Az üszkös, fagyos Budapestre.
Oda, ahol az orosz tankok
Között hallgatnak a harangok.
Ahol nem csillog a karácsony.
Nincsen aranydió a fákon,
Nincs más, csak fagy, didergés, éhség.
Mondd el nekik, úgy, hogy megértsék.
Szólj hangosan az éjszakából:
Angyal, vigyél hírt a csodáról. 
Csattogtasd szaporán a szárnyad,
Repülj, suhogj, mert nagyon várnak.
Ne beszélj nekik a világról,
Ahol most gyertyafény világol,
Meleg házakban terül asztal,
A pap ékes szóval vigasztal,
Selyempapír zizeg, ajándék,
Bölcs szó fontolgat, okos szándék.
Csillagszóró villog a fákról:
Angyal, te beszélj a csodáról.
.
Mondd el, mert ez világ csodája:
Egy szegény nép karácsonyfája
A Csendes Éjben égni kezdett
És sokan vetnek most keresztet.
Földrészek népe nézi, nézi,
Egyik érti, másik nem érti.
Fejük csóválják, sok ez, soknak.
Imádkoznak vagy iszonyodnak,
Mert más lóg a fán, nem cukorkák:
Népek Krisztusa, Magyarország.
.
És elmegy sok ember előtte:
A Katona, ki szíven döfte,
A Farizeus, ki eladta,
Aki háromszor megtagadta.
Vele mártott kezet a tálba,
Harminc ezüstpénzért kínálta
S amíg gyalázta, verte, szidta:
Testét ette és vérét itta -
Most áll és bámul a sok ember,
De szólni Hozzá senki nem mer.
.
Mert Ő sem szól már, nem is vádol,
Néz, mint Krisztus a keresztfáról.
Különös ez a karácsonyfa,
Ördög hozta, vagy Angyal hozta -
Kik köntösére kockát vetnek,
Nem tudják, mit is cselekesznek,
Csak orrontják, nyínak, gyanítják
Ennek az éjszakának a titkát,
Mert ez nagyon furcsa karácsony:
A magyar nép lóg most a fákon.
.
És a világ beszél csodáról,
Papok papolnak bátorságról.
Az államférfi parentálja,
Megáldja a szentséges pápa.
És minden rendű népek, rendek
Kérdik, hogy ez mivégre kellett.
Mért nem pusztult ki, ahogy kérték?
Mért nem várta csendben a végét?
Miért, hogy meghasadt az égbolt,
Mert egy nép azt mondta: "Elég volt."
.
Nem érti ezt az a sok ember,
Mi áradt itt meg, mint a tenger?
Miért remegtek világrendek?
Egy nép kiáltott. Aztán csend lett.
De most sokan kérdik: mi történt?
Ki tett itt csontból, húsból törvényt?
És kérdik, egyre többen kérdik,
Hebegve, mert végképp nem értik -
Ők, akik örökségbe kapták -:
Ilyen nagy dolog a Szabadság?...
.
Angyal, vidd meg a hírt az égből,
Mindig új élet lesz a vérből.
Találkoztak ők már néhányszor
- a gyermek, a szamár, a pásztor -
Az álomban, a jászol mellett,
Ha az Élet elevent ellett,
A Csodát most is ők vigyázzák,
Leheletükkel állnak strázsát,
Mert Csillag ég, hasad a hajnal,
Mondd meg nekik -
mennyből az angyal.
.

A bejegyzés trackback címe:

https://magyar-gyaur.blog.hu/api/trackback/id/tr10018011830

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

parttalan 2022.12.28. 13:06:29

Elcsépelt, unalmas. Ukrajna nem az ötvenhatos Magyarország.

Ukrajna saját magnak és az Amerikai Egyesült Államoknak köszönheti az orosz agressziót. Ok --> okozat. Az orosz támadás az utóbbi. A kommunista magyar rezsim nem az itt élő oroszok zaklatásával, ellenük végrehajtott pogromokkal provokálta ki a szovjet támadást, mint tette azt Ukrajna 2014-ben. A Krím elvétele az ott élő oroszok biztonsága érdekében történt, miután egy szedett-vedett csürhe kaparintotta meg a hatalmat Kijevben. Nem jó, hogy így történt, egyértelműen szembement a nemzetközi joggal, mint ahogyan az idei orosz támadás is. Barbár cselekedet, szó e róla. Csak van előzménye. Amiről a nyugati közvélemény óriási többsége, idehaza az amerikabérenc moslék és annak szavazói nem hajlandóak tudomást venni.

ulpius66 2022.12.28. 14:19:46

@parttalan:

Ezeknek mondhatod......

ha a tulajdon anyjukat ölték volna meg az ukrán nácik Ungváron, akkor is az ukránokat támogatnák....

Kangörcsös TSZ elnök 2022.12.28. 15:33:17

Undorító, hazaáruló férgek vagytok, aprópénzért a saját anyátokat is eladnátok.

Kurt úrfi teutonordikus vezértroll · https://hatodiklenin.blog.hu/ 2022.12.28. 18:56:10

@ulpius66: Undorító vagy.

"ulpius66
2022.01.24. 13:46:24
Jujjjjjj, de izgi ........

Én már alig várom, hogy feldarabolják ukrajnát!

A legnagyobb részt a Fehéroroszok kapnák, elvégre tőlük vett el legtöbbet Ukrajna, az oroszok megkapnák az egész Donyeck-medencét és a Fekete-tenger melléket, a románok Bukovinát és Moldáviát, a lengyelek Lemberg és környékét (az úgyis évszázadokig lengyel volt.........

Mink magyarok meg Kárpátalját.........

Nagyon várom mán a háborút! "

Kurt úrfi teutonordikus vezértroll · https://hatodiklenin.blog.hu/ 2022.12.28. 18:57:10

@parttalan: Hazudsz. Nem voltak pogromok. Az oroszok által felfegyverzett szakadárok miatt robban ki a konfliktus.

ulpius66 2022.12.28. 19:07:58

@Kurt úrfi teutonordikus vezértroll:

Vezérparaszt!

LÁTOD MEKKORA EMBER VAGYOK!!!!!!!

ÉN MÁN JANUÁRBAN, 1 HÓNAPPAL A HÁBORÚ ELŐTT MEGMONDTAM A TUTIT, AMIT AZ OROSZ MINISZTERELNÖK CSAK MOST KAPISGÁL!!!!!

ulpius66 2022.12.28. 19:11:59

Vezérparaszt!

A környékünkön már szinte minden "mű-állam" felbomlott.... Szovjetunió, Csehszlovákia, Jugoszlávia...
most Ukrajnán a sor.....

A történelem folyamán soha nem volt olyan ukrán állam, mint a mostani......

A TÖRTÉNELMI ÁLLAMOKNAK VISSZA KELL KAPNIUK AZ UKRÁNOK ÁLTAL JOGELLENESEN ELRABOLT TERÜLETEKET!!!!!! ÚGY, AHOGY A JANUÁRI KOMMENTEMBEN SZÉPEN LEÍRTAM!!!!

parttalan 2022.12.28. 19:15:32

@Kurt úrfi teutonordikus vezértroll: "Az oroszok által felfegyverzett szakadárok miatt robban ki a konfliktus."

Lófaszt. Nekem hiba hazudsz, sikert nem érsz el vele.

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2022.12.28. 19:27:58

@Kurt úrfi teutonordikus vezértroll: ezeknél a tetveknél csak akkor van lejjebb, amikor éppen önmagukat múlják alul.
Lehet kertész csak egy rasszista zsidó volt, de sok mindenben igaza volt.

ulpius66 2022.12.28. 19:36:38

@Magna cum laudeTigeri másztesz digrii:

Azért nem kell mindjárt zsidózni!!!!!

Mondjuk, amikor Jugoszlávia felbomlott nem volt ekkora ballibsi hisztikézés!!!
(azóta Szerbia tovább bomlott Szerbia, Montenegro, most meg Koszovó....persze a felbomlás határán van Bosznia-Hercegovina is...)

ulpius66 2022.12.28. 19:40:08

Ha az ukránoknak és az oroszoknak gondjuk van egymással, azt intézzék el egymás közt!

Nem kell belevonni az egész világot, az EU-t meg az USA-t meg a mindenkit is....
(mint ahogy nagyon helyesen rendezi azt Szerbia és Koszovó a köztük lévő konfliktokat...)

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2022.12.28. 19:43:09

@ulpius66: ugye akkor is ezt mondjátok majd ha egyszer minket is megtámad valaki.....??

ulpius66 2022.12.28. 19:45:01

@Magna cum laudeTigeri másztesz digrii:

Egyebekben, ha mán ilyen okostojás vagy, akkor mondd már meg nekem, mi a tököm alapján avatkozik be az EU meg az USA meg akárki is az ukránok és az oroszok közötti konfliktba?
(azt az önmagatok megnyugtatására kitalált mesét "hogy humanitárius" meg ilyenek, azokkal, ha lehet, csak egymást hülyítsétek.......HA AZ USA ÉS AZ EU NEM AVATKOZIK BE MÁN RÉG VÉGET ÉRT VOLNA A HÁBORÚ!!!!!! TIZED ENNYI VESZTESÉGGEL!!!!!!!!!

parttalan 2022.12.28. 19:45:24

@Kurt úrfi teutonordikus vezértroll: "Az oroszok által felfegyverzett szakadárok miatt robban ki a konfliktus."

Se lát, se hall ukranofilek állandóan azzal a fránya ok-okozati viszonnyal bajlódnak.

ulpius66 2022.12.28. 19:46:26

@Magna cum laudeTigeri másztesz digrii:
"@ulpius66: ugye akkor is ezt mondjátok majd ha egyszer minket is megtámad valaki.....??"

ÉN ÚGY TUDOM MINK BELELÉPTÜNK A NATO-BA MEG AZ EU-BA MEG ILYENEKBE..... ÉS EZ ALAPJÁN LEHET SEGÍTSÉGET KÉRNI!!

parttalan 2022.12.28. 19:56:18

@ulpius66: Nincs még egy nép Európában, de talán az egész világon sem, amely más népek érdekeit a sajátja elé helyezné. A magyar sem ilyen, csak a rendszerváltás után itt bizonyos politikai eszmék és pártok képviselői tolják fullba a szolgalelkűséget, a magyar érdekek semmibevételét, a szomszédok és nagyhatalmak érzékenységének való görcsös megfelelést. A kommunisták egyszerűen tojtak a határon túliakra, de ezek a mostaniak még meg is forgatják a kést bennük.

A vicc az, hogy a szovjet blokkban egyedül a magyarokban sikerült kiölni a nacionalizmust (egészséges nemzettudatot), míg a szomszédos "baráti" népek országai - létszámarányától függően részben vagy jelentős részben az ott élő magyarság miatt - nacionalisták voltak/maradtak a fene nagy internacionalizmus közepette is.
A rendszerváltás után a liberálisok (a hetvenes, nyolcvanas évek ellenzéki szamizdat értelmisége) és az MSZMP utódpártjának magukat átmentett "reformkommunistái" vitték tovább az internacionalizmust. A szomszédaink legfelháborítóbb magyarellenes intézkedései közepette is a "maradjunk csendben, csak élezzük a feszültséget és ártunk az ottani magyaroknak" elv mentén való gondolkodás a hazai liberális és baloldal immáron több mint harmincéves rákfenéje.

Márpedig a nemzeti sérelmekre nem jelent automatikusan gyógyírt az uniós tagság és a nyitott határok. Meg kellene végre érteni.

camilló 2022.12.28. 20:13:06

@Kurt úrfi teutonordikus vezértroll: Előbb volt majdan, majd az orosz és kisebbségellenes törvények és úgy jöttek erre a Donyecki megmozdulások. Bár a Te olvasatodban 2014 május 2.-án Odesszában a Szakszervezetek Székházában magukat gyújtották fel az orosz kisebbség odamenekült tagjai...

camilló 2022.12.28. 20:20:57

@parttalan: Lányos túlzás azt állítani, hogy Magyarországon kiölték a nacionalizmust. Elég csak a Jobbik korábbi sikerein elgondolkodni, vagy akár a Mi Hazánk előretörését figyelembe venni. Milyen internacionalizmusról beszélsz? Ilyen a rendszerváltás óta még a valóban baloldali pártok között sincs! A DK, MSzP Momentum, Liberálisok stb. NEM baloldali párt. Liberális és konzervatív. A baloldal élből elutasítja a kapitalizmust. Szerinted melyik magát ellenzékinek hazudó párt ilyen???

Kurt úrfi teutonordikus vezértroll · https://hatodiklenin.blog.hu/ 2022.12.28. 21:36:36

@parttalan: Te hazudsz. Olvasgass!

hu.wikipedia.org/wiki/Kelet-ukrajnai_h%C3%A1bor%C3%BA

"Kelet-ukrajnai háború
A Wikipédiából, a szabad enciklopédiából
Ugrás a navigációhozUgrás a kereséshez
Kelet-ukrajnai háború
Orosz–ukrán háború
A konfliktus térképe
A konfliktus térképe
Dátum 2014. április 6.- 2022. február 24.
Helyszín Ukrajna, Donecki és Luhanszki terület
Eredmény
Eszkalálódás, kitör az orosz-ukrán háború 2022 február 24-én

A felkelők ellenőrzésük alá vonták a Donecki és a Luhanszki terület egy részét
A kormányerők ellentámadást indítottak
A kormányerők visszavették többek között Mariupol, Szlovjanszk, Kramatorszk, Druzskivka, Artemivszk, Szjevjerodoneck és Liszicsanszk városokat és az orosz határ egy 121 km-es szakaszát
Orosz katonai beavatkozás Kelet-Ukrajnában[1]
Harcoló felek
Az adatok megjelenítéséhez kattints a cím mellett található „[kinyit]” hivatkozásra.
Parancsnokok
Az adatok megjelenítéséhez kattints a cím mellett található „[kinyit]” hivatkozásra.
Veszteségek
Az adatok megjelenítéséhez kattints a cím mellett található „[kinyit]” hivatkozásra.
Több mint 13 ezer fő

A Wikimédia Commons tartalmaz Kelet-ukrajnai háború témájú médiaállományokat.
A kelet-ukrajnai háború 2014. március elején kirobbant fegyveres konfliktus Ukrajna keleti részén, amely a 2014-es ukrán forradalom és az Euromajdan mozgalom tevékenysége nyomán oroszbarát és kormányellenes csoportok tüntetéseivel kezdődött a Donecki és a Luhanszki területen. Ezek a demonstrációk egy szélesebb kelet- és dél-ukrajnai oroszbarát tiltakozó hullám részei voltak, és fegyveres konfliktussá eszkalálódtak a Donyecki és a Luganszki Népköztársaság szeparatista erői és az ukrán kormány között. A felső vezetés augusztusi lecserélése előtt a szeparatistákat nagyrészt orosz állampolgárok vezették. A különböző jelentések szerint a felkelők 15–80%-a orosz paramilitáris alakulatokból áll.

Augusztus 22. és 25. között a jelentések szerint orosz tüzérség, személyzet és egy humanitárius konvoj lépett be ukrán területre az ukrán kormány engedélye nélkül. Ezekre a határátlépésekre részben az oroszbarát fegyveresek által ellenőrzött területeken, részben azon kívül (például a Donecki terület délkeleti részén, Novoazovszk mellett) került sor. Az ezt megelőző hónap folyamán az ukrán állásokat a jelentések szerint orosz területről érte tüzérségi támadás. Valentin Nalivajcsenko, az Ukrán Biztonsági Szolgálat vezetője szerint Ukrajna az augusztus 22-i eseményeket „Ukrajna elleni közvetlen orosz inváziónak” tekinti. Nyugati és ukrán hivatalnokok ezeket az eseményeket Ukrajna elleni orosz „lopakodó invázióként” írták le."

Kurt úrfi teutonordikus vezértroll · https://hatodiklenin.blog.hu/ 2022.12.28. 21:40:05

@parttalan: Ehhez képest te az orosz inváziót az ukránok hibájának állítod be. Legalább konzekvensen hazudozz!

camilló 2022.12.28. 21:50:39

@Kurt úrfi teutonordikus vezértroll: Wiki mint forrás??? Ugye viccelsz?:)Először eurómajdan, majd tiltakozás a hatalomra jutott nácik miatt! Majd Odessza aztán büntető alakulatok a Donbasszba! A hivatalos ukrán megfogalmazás is ez volt a terror elhárítás mellett. Írd már le légyszíves, hogy ki volt Bandera. A mostani ukrán vezetés, politikum, kit tart példaképnek? A jobbszektor ugye lányiskolásokból áll és véletlenül sem látni rajtuk most sem náci jelvényeket ugye? Bár Zelenszkíj korrupciómentesnek nyilvánította Ukrajnát, akkor az biztos úgy is van:) Nincsenek betiltva az ellenzéki pártok ugye? (Megjegyzem a háború előtt már elkezdték betiltani az ellenzéki pártokat pl. kommunisták.) Nem gyilkoltak meg egyetlen ellenzéki újságírót sem! Nem uszítanak egyetlen nemzet ellen sem! Érdekes megfigyelni az ukrán és az orosz kommunikációt. Az ukránok elhordják mindennek az oroszokat (politikusokra gondolok), az oroszok testvérnépről beszélnek akikre rátelepedett a náci bagázs. De persze ez is Putyinista propaganda....

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2022.12.28. 22:01:00

@camilló: igen az. Köszönöm. Végre igazat is mondasz.

camilló 2022.12.28. 22:32:26

@Magna cum laudeTigeri másztesz digrii: Cáfolatnak ez elég gyenge:)) Putyinista propaganda, hogy Bandera ukrán náci volt!www.portfolio.hu/global/20220528/megis-ki-a-fene-az-a-bandera-es-miert-gyulolik-annyira-az-oroszok-hogy-haborut-kezdjenek-miatta-546999 Azért választottam ezt a linket, mert az oldal nem mondható kormánybarátnak. nepszava.hu/3011962_tizezer-ukran-nacionalista-vonult-fel-kijevben Egy a sok közül...hu.euronews.com/2022/03/20/ukrajnaban-betiltottak-az-oroszparti-politikai-partokat merce.hu/2022/05/21/ukrajnaban-betilthatjak-az-oroszbaratnak-velt-partokat/ Nem, nem gyilkoltak meg ellenzéki újságírót. Hozzáteszem nem vizsgálták ki a nyugat követelése dacára sem..nepszava.hu/1160948_meggyilkoltak-egy-orosz-ellenzeki-ujsagirot-kijevben Szóval ki az aki hazudik? Ki az aki félre vezet?Tudom ami nem a nyugat által elfogadott az csakis hazugság lehet! Milyen szervilisnek lenni??:)

gigabursch 2022.12.28. 23:31:28

@camilló:
Kár erőlködnöd.
Ezekkel.

Magyaur 2022.12.29. 08:02:17

Ady forradalmi igazsága a vármegyéről
Megyékből értelmetlen módon (roppant sok pénzért és pont ebben a válságos helyzetben!) vár nélküli "vármegyék" lesznek. Ugyanakkor Orbánék ócska feudális nosztalgiája visszamenőleg is igazolja Ady dühét a buta-korlátolt úri világgal szemben. Újra bebizonyosodik, hogy nem a "perc-emberkék", nem a "Tökmag Jankók", hanem Ady Endre hordozza a magyar nemzet szellemiségének leglényegét; a magyar géniuszt!

Kurt úrfi teutonordikus vezértroll · https://hatodiklenin.blog.hu/ 2022.12.29. 08:27:35

@camilló: Te ennyire hülye vagy? Persze hogy a háború közepén betiltják az oroszbarát politikai pártokat.

Kurt úrfi teutonordikus vezértroll · https://hatodiklenin.blog.hu/ 2022.12.29. 08:29:59

@camilló: De te miért nyalod az oroszok seggét? Egyelőre orosz csapatok támadtak Ukrajnára és nem fordítva.

MEDVE1978 2022.12.29. 16:05:56

Az ukránoknál nemzetépítés folyik jelenleg. A Kijevi Ruszt próbálják meg ugye felépíteni eredetmítoszként és kontinuitásként. Én nem hiszek a hun-magyar kontinuitásban és a dáko-románban sem, igazából a kijevi rusz - ukrán kontinuitásnak sem nagyon van értelme. Volt anno egy állam, amelyben régi ősszlávul beszéltek. en.wikipedia.org/wiki/Old_East_Slavic#/media/File:EastSlavicLanguages.png
Ennek nyelvi és kulturális örököse mind az orosz, mind pedig az ukrán, a belorusz és a rutén nyelv / kultúra. A ruszok egymással laza szövetségben lévő fejedelemségek voltak, amelyekben pont ez a nyelv és kultúra volt az igazán közös. Így hülyeség azt mondani, hogy a moszkvai vagy novgorodi, szmolenszki emberek nem örökösei a ruszoknak. Inkább úgy van értelme a dolognak, hogy mind az oroszokat, mind az ukránokat, mind pedig a beloruszokat a kijevi rusz örökségére kell visszavezetni.
Az egész viszont nem alkalmas kizárásra és elkülönülésre, tehát nem alkalmas tökéletesen nemzetépítésre, hiszen az egyik legnagyobb ellenfél, akivel jelenleg is háborúban állnak ugyanezzel az örökséggel bír. Ezért vannak mindenféle kétségbeesett próbálkozások, pl: a kb. 100 évet megélt 17. századi kozák államra való visszavezetés. Ez viszont inkább egy lengyel mintára működő (az oktatásban lengyel és latin nyelven működő) állam volt. Aztán jött az első világháború utáni nagy felfordulás, amikor a lengyelek Pilsudskival hadjáratot is vezettek Ukrajnába, de végül az szovjet terület maradt. Igazából tehát itt két egymással rokon ország, testvérnépek harcáról van szó. Orosz oldalról a mix - ami miatt a háború lett - elsősorban az orosz modell válságáról, a nyersanyagok kitermelésének megakadályozásáról és katonai érdekszférákról szól. Ukrán oldaról ott van a világos nemzetállami lét és elkülönülés, a nyugati (gazdasági) modell választása.
A különbség 1956-al elsősorban az, hogy Magyarország és a Szovjetúnió nem rokon és nem közös múlttal, kulturális örökséggel rendelkező országok voltak. Nem a finnek szálltak minket meg, hanem egy kulturálisan idegen hatalom. Másodsorban Magyarországnál nem volt szó nyersanyagokról, valamint nemzetállami lét kialakítsáról, hiszen egy 1000 éves államról volt szó. Ami közös az a nyugati gazdasági modell választása, illetve a katonai érdekszféra kérdése.

camilló 2022.12.29. 19:33:48

@Kurt úrfi teutonordikus vezértroll: Gondosobban olvasd el a híreket. A kommunista pártot korábban betiltották talán egy hónapja emelkedett jogerőre, mert megtámadták a bíróságon. Minden olyan szervezetet nyomás alá helyeztek akiknek köze van az oroszokhoz! A Népszava nem elég hiteles?:) Egyébként a gugliba a megfelelő kereső szó beírva és dob fel pár ezer találatot. Az nem seggnyalás, ha valaki esetleg nem fogadja el a nyugati agymosást, hanem kíváncsi az igazságra és arra mi vezetett idáig! Felhívom szíves figyelmed Clausewitz azon mondására, hogy "a háború a politika folytatása más eszközökkel!" Szerintem az oroszok elég régen mondogatták, hogy tartsák be a Minszki megállapodást. Ezt a nyugat negligálta, ugye Merkel asszony csak kibökte, hogy eszük ágában sem volt betartatni! A szervilizmus - mindegy melyik oldalon van - gusztustalan! Az viszont tény, hogy a mai politikusok egyike sem léphet a 30 évvel ezelőttiek nyomába. Kohl vs. Shulcz, Mitterand vs. Macron és nem folytatom. Eszembe jut, hogy valamelyik női politikus azt mondta, hogyha mindenhol nők lennének a vezető politikusok, akkor nem lenne háború. Most a finn és a svéd miniszterelnöknők beléptetik az országukat a NATO-ba. Szépen felrajzoltak egy célkeresztet az országukra. Ez emlékezet arra amikor a 2. Világháborúban Molotov a Horthy féle bandának megírta, hogy maradjanak ki a háborúból, mert nincs semmiféle olyan ok ami a belépés mellett volna, és ha kimarad az ország akkor a háború után támogatja a jogos magyar területi igényeket. Itt emlékeztetlek arra, hogy az Első Világháborút lezáró békeszerződéseket és területszerzéseket a szovjetkormány nem ismerte el... Szóval légyszíves Te se érzelmeket belevíve nézd a háborút és akkor meglátod, hogy nem olyan szép a menyasszony...

camilló 2022.12.29. 20:01:14

@Kurt úrfi teutonordikus vezértroll: bekialtas.blog.hu/2022/12/29/1075_bekialtas_a_belarusz_alternativa
Ha rendszerkritikai oldalról kívánod megismerni a történéseket ajánlom figyelmedbe a Bekiáltás blogot.

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2022.12.29. 20:30:53

@camilló: bekiáltás... :))
Jó, hogy nem a faszpajtások...!! :))

gigabursch 2022.12.29. 20:50:05

@camilló:
Ez érdekes volt, köszönöm!
Erről a Molotovos sztoriról hol lehet olvasni?

grundigg 2022.12.29. 22:30:21

Orbán már 2008-ban világosan elmondta:

"Ami pedig a mondandóm lényegét illeti, engedjék meg, hogy először is vindikáljam magamnak a jogot arra, hogy a politikáról a moralitás szemszögéből is szóljak néhány szót. Nem csak arról kívánok beszélni, ha megengedik, mi az okos, meg mi a hasznos, meg mi az, ami veszélyes, hanem inkább arról mondanék először néhány szót, hogy mi az, amit helyesnek érzek. Meggyőződésem, hogy közép-európai népeknek kötelessége, amikor független országot ér katonai agresszió, egyértelműen és világosan beszélni. Szerintem bennünket, magyarokat 1956 miatt különösképpen terhel ez a kötelesség. Ezért amikor egy független államot az oroszok katonai agresszióval megtámadnak, akkor nekünk világosan, egyenesen és helyes erkölcsi alapállást elfoglalva érdemes megszólalni. Megmondom őszintén, hogy tényleg lehangol mindaz, amit ma Magyarországon a nyilvánosságban ezzel kapcsolatban látok és hallok. Tiszta európaiak lettünk. Az európai, tőlünk nyugatra lévő országoknál volt az a szokás – legyen szó akár a 68-as orosz bevonulásról, vagy 56-ról –, hogy az első reakciója a Nyugatnak nem az, hogy világosan és határozottan elítéli az agresszort, hanem mintegy megértő szimpátiával mentségeket keres a számára, hogy miért tette, amit tett. Ez rögtön össze is zavarja az egyértelmű állásfoglalását, mert nem tud a lényegi tényekre összpontosítani. A ma bennünket körülvevő konfliktus lényegi ténye pedig úgy hangzik, hogy Oroszország egy másik független állam, Grúzia területén katonai akciókat hajt végre. Ez az a tény, amiről nekünk véleményt kell kialakítani. Minden más csak mellébeszélés, önfelmentés és a szocializmusból itt maradt erkölcsi relativizmus maradványa. Ezért azt javaslom, hogy beszéljünk egyenes és világosan: ami katonai agresszió, az katonai agresszió. [...]

Tisztelt Hölgyeim és Uraim!
Méghozzá egy olyan katonai agresszió, amely nem egyszerűen csak egy vitatott területet, terület fölötti dominanciát céloz meg, hanem egyértelmű fenyegetést is jelent minden olyan vezető és állam számára, amely korábban a Szovjetunió birodalmához tartozott, és ma Nyugat-barát, vagy Nyugat-baráttá akar válni. Grúzia sorsa egy jelzés a többi olyan Nyugat-barát kormányzat irányába, aki azon töri a fejét, hogy a NATO-hoz csatlakozzon – rögtön elsőnek Ukrajnát kell megemlíteni, akinek ez nyilvánvaló törekvése –, másfelől pedig ez a katonai agresszió egy gazdasági monopólium – amely egyébként politikai jelentőségű gazdasági monopólium – fenntartására is irányul, hiszen az orosz területeket megkerülő energiavezetékek Grúzián haladnak keresztül. Oroszország abban az esetben, ha ezek a Grúzián keresztülhaladó vezetékek nem működnek, tulajdonképpen szállítási vezetékmonopóliumot nyújt, amelyek pénzben jelentős hasznot hoznak a számára. Politikailag pedig függőségbe, kiszolgáltatott helyzetbe hoz mindenkit, akinek energiára van szüksége. Tehát itt egy olyan katonai agresszióról van szó, amelynek céljai nyilvánvalóak: egyik fele gazdaságilag motivált monopólium-fenntartási törekvés, a másik fele pedig elrettentés a nyugati szövetségi rendszertől.

Tisztelt Hölgyeim és Uraim!
Magyarországon gyakran olvasok olyan írásokat, minthogyha mindez nem a mi ügyünk lenne, hanem valahol tőlünk távol zajlana az eseménysor, és az ott zajló eseményekről való véleménykialakítás, állásfoglalás mindösszesen és kizárólag morális szempontból lenne mérlegelendő. Azt javaslom, hogy miután az erkölcsi szempontokkal végeztünk, haszonelvi szempontokat is vessünk fel, és lássuk be, hogy mindaz, ami most fog történni, közvetlenül a mi fülünk mellett történik. Először is azért gondolom ezt így, mert Ukrajna a szomszédunk. Ukrajnát és Grúziát együtt nem vették fel három hónnappal ezelőtt a NATO-ba, amikor pedig megtehették volna a nyugatiak, hogy ezt megtegyék. Az oroszoknak az érvelése is rendkívül tanulságos, mert ők azt mondják, hogy meg kívánják védeni a saját állampolgáraikat; nyilván az oroszul beszélő, Oroszországhoz is tartozó állampolgárokról van szó. Na jó, de ma Grúziában – és holnap? Mert ilyenek nemcsak Grúziában laknak, hanem Ukrajnában is nagyon sok orosz él, meg Lettországban is nagyon sok orosz él, és számos közép-ázsiai országban hasonlóképpen. Legközelebb hol fognak fellépni? A mi szomszédságunkban? [...]

grundigg 2022.12.29. 22:31:16

[...] Ezért meggyőződésem, hogy nekünk egy olyan külpolitikai egységre volna szükségünk Közép-Európában és az Európai Unióban, amely világossá teszi, hogy a nemzetközi konfliktusoknak az a fajta elintézési módja, amely a nyers erőszakra épít, nem fogadható el a számunkra, és aki ilyen útra lép, annak számolnia kell a súlyos következményekkel. Persze azzal is számolnunk kell, nekünk magunknak is, hogyha a nyugati világ határozott választ ad mindarra, ami történt, az oroszoknak is lesznek válaszlépései. Természetesen ez így van, ne áltassuk egymást. Tehát érdemes átgondolnunk, hogy mit tesz és mit nem, de én azt szeretném mondani Önöknek, hogy minden orosz válaszlépés – olajár, benzinár, gázár – kérdéskörét is figyelembe véve nekünk itt és most alapvetően egy világos, erkölcsi alapállást érdemes elfoglalnunk.

Tisztelt Hölgyeim és Uraim!
A következő kérdés persze az, hogy mit tehetünk. E tekintetben is most már teljesen európaiak vagyunk, vagy az európaiak is olyanok, mint mi. Magyarországon a baloldali kormányok kevés dologban múlják felül a jobboldalt, de egy dologban kétségkívül egy osztállyal magasabb bajnokságban játszanak. Ez pedig annak megmagyarázása, hogy mit miért nem tudnak megtenni. Ebben nagyon jók. És ha nézem a nyugatiakat, ott sem hallok mást, és olvasok interjúkat és elemzéseket, miszerint nincs mit tenni. A nyugati világnak nincs a kezében semmi: az orosz medve már megint mézhez jutott, megerősödött, és most él ezzel az erővel. Szeretném jelezni, hogy ez nincsen így. Tehát Oroszországgal szemben, ha szükséges, igenis civilizált, békés, a nemzetközi diplomáciában elfogadott válaszlépéseket lehet tenni. Úgy, mint ahogy Lengyelország a konfliktusnak szinte a másnapján aláírta a megállapodást az Egyesült Államokkal a rakétavédelmi rendszer telepítéséről, hasonlóképpen kedden összeül a NATO külügyminisztereinek tanácsa, igenis hozhatnak döntést arról, hogy felgyorsítják Ukrajna és Grúzia NATO-csatlakozási folyamatát. Igenis az Európai Uniónak van egy megállapodása Oroszországgal, amelynek az a címe, hogy „Stratégiai Együttműködési Megállapodás”, amelyet, ha szükséges, akár fel is lehet függeszteni. Igenis vannak eszközök a kezünkben! Nem érdemes ezért úgy tennünk, mint hogyha egyébként eszköztelenek lennénk, és így a morális felelősség alól, amiből a politikai cselekvés következik, kihúzhatnánk magunkat [...]

Oroszország felemelkedésével és a katonai agresszió útjára való lépésével egy másik korszak kezdődött el, ahol Magyarországnak biztonsági okokból szüksége van egy nagyon erős európai és transzatlanti együttműködésre. Ebben a keretben találhatjuk meg a jövőnket, akár mi is történt az elmúlt tizenöt évben." stb.

camilló 2022.12.30. 04:51:58

@grundigg: Ugye nem zavar a tény, hogy a grúzok támadtak? A Haditechnika régebbi számaiban olvashatsz elemzést a háborúról. De megint a tyúk és a tojás dolognál tartunk! Miért támadtak, ki volt a támogató - mondhatnám felbujtó - és miért nem politikai eszközökkel oldották meg a konfliktust. Engem rettenetesen zavar a kettős mérce, mert azzal ugye semmi gond nem volt, hogy nemlétező fegyverek miatt rombadöntöttek egy országot. egy európai országot szarrá bombáztak azért amiért most az ukránokat támogatják...

Kurt úrfi teutonordikus vezértroll · https://hatodiklenin.blog.hu/ 2022.12.30. 08:46:38

@camilló: "egy európai országot szarrá bombáztak azért amiért most az ukránokat támogatják...

És az melyik is volt? Ne is kezdd hogy Szerbia, mert én sokat voltam ott háború alatt. Csak katonai és infrastruktúrális létesítményeket támadtak és kínosan vigyáztak a civil lakosságra.

Kurt úrfi teutonordikus vezértroll · https://hatodiklenin.blog.hu/ 2022.12.30. 08:47:49

@camilló: "Minden olyan szervezetet nyomás alá helyeztek akiknek köze van az oroszokhoz!"

Tényleg? És mit kellett volna tenni? Hirdetési helyet adni a köztévében nekik?

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2022.12.30. 09:10:17

@grundigg: Jójó, dehát az akkor volt, most meg a most van!
Amúgy meg ezt már elfelejtették a fideszbirkák.

grundigg 2022.12.30. 09:15:08

@camilló:

Jelenleg a ruszki haverjaid bombáznak szarrá egy európai országot, de úgy tűnik, hogy téged, a kettős mérce legendás ellenségét, ez nem túlságosan zavar.

gigabursch 2022.12.30. 09:18:41

@grundigg:
Ha az európaiság mértéke a korrupció, akkor Brüsszel és Ukrajna a világ legeurópaibb területe.

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2022.12.30. 09:31:38

Nem zúg már a ruszki haza, finom lett a Putyin fasza!

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2022.12.30. 12:14:59

Aztán ha a vezérürü meggondolja magát és a fideszkomcsik is Putyint szidják majd, akkor meg az lesz, hogy:hát nem ezt akartátok ti ballibek??

camilló 2022.12.30. 18:24:41

@Kurt úrfi teutonordikus vezértroll: Valahogy "járulékos veszteségként" (amerikai megnevezés) nem kevés civil halt meg, mellesleg a "sebészi pontosságú" bombázásokban eltalálták a Kínai nagykövetséget is. Pont úgy lőtték Az infrastruktúrát mint most az oroszok. Akkor megmagyarázták, hogy ezzel a szerb hadsereg mozgását akadályozták. Most is pont ez történik, csak más a kommunikáció. Egyébként nem csak Te jártál arra akkor, és én mást is láttam, ahogy láttam a 90-es évek elejei polgárháborút is....

camilló 2022.12.30. 18:31:55

@grundigg: Valakivel keversz engem! Nem a haverjaim, és most is csak azt tudom mondani, hogy meg kell próbálni objektívnek maradni. Ahogy írtam "a háború a politika folytatása más eszközökkel"! Végrehajtották a Minszki megállapodást? Eszükben sem volt! 2015-től lőtték folyamatosan a saját állampolgáraikat? Megszakították a közműszolgáltatást Donbasszban? Fizették a nyugdíjakat? Kizárták a Donbassziakat a banki szolgáltatásokból? Bevetettek "terror ellenes műveletben büntető alakulatokat? A jobbszektor a nácik utóda? Nem is folytatom....

camilló 2022.12.30. 18:34:01

@Kurt úrfi teutonordikus vezértroll: "Minden olyan szervezetet nyomás alá helyeztek akiknek köze van az oroszokhoz!"

Tényleg? És mit kellett volna tenni? Hirdetési helyet adni a köztévében nekik?
Ez a háború előtt volt! A majdan utáni eseményekkel kezdődtek! Ez szerinted teljesen rendben van? De nem csak az oroszokat, hanem az összes nemzetiségüket elnyomták.

Sorállományú előfelvételis 2022.12.30. 20:48:23

@camilló: Pont Kurttal vitázol aki nukleáris ellenőrként járt ott abban az időben? A kínai nagykövetség azért kapott rakétát, mert a szerbek betettek egy radart a kiürített épület udvarára és egy légitámadás a radarok kiiktatásával kezdődik. Fogalmad sincs az egészről.

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2022.12.30. 21:09:51

@camilló: Persze putyin csak a népéért és Oroszország anyácskáért csinál mindent.
Hogy ezt eddig hogy nem láttam.

grundigg 2022.12.30. 22:24:01

@camilló:

Hát akkor próbálj meg objektív maradni. A permanens ukránfikázást maximum Moszkvában gondolják objektívnek. Az agresszor oroszokról meg annyit bírtál kinyögni, hogy a testvéreiknek nevezik az ukránokat (miközben megölik őket).

A szerbekről annyit mondasz, hogy szarrá bombázták szegényeket, az ukránoknak meg csak a bűneit sorolod. Mert te nem bírod a kettős mércét.

camilló 2022.12.31. 07:35:10

@Sorállományú előfelvételis: Már sorkatonaként is tapasztaltam, hogy az egerek(előfelvételisek) bizony nem a legélesebb kések:) Az egyébként úgy van, ahogy mondod! Kiürítik a nagykövetséget, és onnantól kezdve az megy be a területére aki akar:) Az usákok elsőperctől fogva azt mondták, hogy tévedés volt a támadás. Sehol egy szó sincs arról, hogy oda tettek egy radart. Az a hír járja, hogy szerb hírszerzőknek adtak menedéket a nagykövetség épületében, és onnan küldözgettek táviratokat. Ettől még komoly diplomáciai malőr egy semleges ország épületét bombázni.

camilló 2022.12.31. 07:47:47

@grundigg: Nem az ukránokat fikázom, hanem az ukrán náci politikusokat! Árnyalatnyi különbség! A seggfej vezetők helyett mindig a kisember fizet drága árat! Megjegyzem, hogy Te viszont egy érvet sem hoztál fel eddig!:) Fentebb találsz linkeket amik nem a közmédiától származnak, de a gugliben találsz ezer többit is. A szerbeknek Koszovó kb. olyan mint a franciáknak Reims, nekünk Ópusztaszer, az oroszoknak-ukránoknak Kijev és nem folytatom. Melyik szerb politikus foglya bevállalni, hogy azt az országrészt mindenféle ellenkezés nélkül elengedi, ahonnan az államiságát eredezteti? Természetesen ez nem ok a vérfürdőkre és etnikai tisztogatásokra!mult-kor.hu/tszaz-civil-is-eletet-vesztette-jugoszlavia-bombazasa-soran-20170324 hvg.hu/vilag/20130930_Albright_torvenytelen_de_helyes_volt_Belg
hvg.hu/vilag/20140310_Schroder_Moszkva_jogot_sert_de_mi_is_azt
De találsz még forrást bőven

camilló 2022.12.31. 07:56:40

@Magna cum laudeTigeri másztesz digrii: A nyugat pedig a demokrácia és a szabadságjogok miatt támogatja a háborút, véletlenül sem a tőke érdekei miatt:)) A kommunistapártoknak volt kongresszusa Kubában. Elemezték az orosz-ukrán konfliktust és elítélő határozatot hoztak, amit csak az orosz párt nem írt alá. Az elemzésben is leírták, hogy a tőke érdekei csaptak össze, amiben az ukrán népnek az üllő szerepe jutott!
Egyébként ha már arról beszélünk, ki merre járt. Nem mindenki ült itthon....

gigabursch 2023.01.01. 14:21:12

@camilló:
Amikor neki válaszolsz, akkor Kutatnak válaszolsz. Aki egyben Belekotty is.

Amúgy max Brendel ágyában járt.

gigabursch 2023.01.01. 23:53:36

@camilló:
Sorállományú = Kurt = Belekotty
Szóval, amikor az egyik a másikat igazolja, mint egy harmadik felet, az szart sem jelent.
Hazudik.

grundigg 2023.01.02. 01:16:47

@camilló:

A csávó egy igazi komcsi. Amikor nem Putyin seggét fényesíti, akkor a kapitalizmust szidja. Szerinte ma a nyugaton (és Magyarországon) fasizmus van!!!!

Február 22-én képes volt azzal a címmel posztot írni, hogy Ukrajna atomfegyverrel fenyegeti Oroszországot, előtte meg az uszító nyugati sajtót ütötte, mert azok megírták, hogy Putyin elvtárs meg fogja támadni Ukrajnát. Bocsánat, az ukrán testvéreket :))

Szóval egy putyinista komcsi blogját ajánlgatod, a konkrét posztja pedig, bár azt ígéri, hogy a háború civil áldozataival foglalkozik, egy szót nem szól arról, hogy a Putyin elvtárs által megindított háború hány ember, civil, katona, gyerek, nő, férfi halálát és szenvedését hozta, ehelyett inkább Porosenko 8 évvel ezelőtti nyilatkozatával próbál hangulatot kelteni, és felmenteni a gyilkosokat. Ez tolod te is, hányadék az egész.

Ha annyira objektív akarsz lenni, akkor ne arról hadoválj, hogy mit csinált Bandera 80 évvel ezelőtt, hanem írd le Kabai helyett, hogy a Putyin elvtárs által megindított háború hány ember, civil, katona, gyerek, nő, férfi halálát és szenvedését hozta.

camilló 2023.01.02. 09:27:28

@grundigg: Olvass kicsit korábbi bejegyzéseket is! Az atomról talán annyit, hogy Zelenszkíj maga beszélt a svájci konferencián arról, hogy képesek atomfegyvert készíteni. Ennek IS van nyoma a neten! Banderával a nemzeti identitásukat kersik. Pont olyan, mintha a németek Hitlerrel a szlovákok Tisóval, az olaszok Mussolinival stb. keresnék a nemzeti gyökereiket. Ha ezt nem látod akkor nincs miről értekezni....

camilló 2023.01.02. 09:51:10

@grundigg: Aki a kapitalizmust nem fogadja el, az szerinted automatikusan komcsi!:) Jó lenne, ha értően tudnál olvasni:) Több irányzat is van, amelyik nem fogadja el a kapitalizmust és nem kommunista. Az álláspontod azt a neoliberális irányzatot tükrözi, ami a mai magyar ellenzékre jellemző, vagy a nyugat politikumára. Az ellenkező oldalt szokták megvádolni propagandista tempóval, de ahogy Te és elvbarátaid előadják, az teljesen megegyezik ezzel:) A liberális "elfogadás" nem csak az LMBTQ és más hasonló irányzatokra kell, hogy korlátozódjon, hanem arra is, hogy vannak olyanok szép számmal, akik nem osztják a ti nézeteiteket!

grundigg 2023.01.02. 10:26:26

@camilló: "Zelenszkíj maga beszélt a svájci konferencián arról, hogy képesek atomfegyvert készíteni"

Körülállnak öten, és mielőtt neked ugranának, közlöd, hogy vigyázzanak, mert te nagyot tudsz ám ütni, mire én elkezdek rikácsolni, hogy fenyegetsz másokat!! Micsoda undorító féreg lennék, ha így tennék!

Ukrajnának nincs atomfegyvere, az oroszoknak meg van, és rendszeresen fenyegetik atomcsapásokkal a világot, a komcsi bloggered erről mégsem posztol. Miért? Te miért nem ejtesz egy szót sem az agresszorról?

Rohadt izgalmas, hogy Ukrajna hol keresi a nemzeti gyökereit, csak közben Oroszország pusztítja és öli őket. Miért nem azzal foglalkozol, hogy Oroszország hol keresi a nemzeti gyökereit? Hogy hogy viszonyulnak Sztálinhoz? Miért kussolsz az agresszorról?

24.hu/kultura/2020/05/17/putyin-oroszorszag-sztalin-matine

Amúgy nem tudom, milyen elfogadást kérsz rajtam számon, nem küldöm rád az orosz hadsereget, hogy megöljenek, mint orosz haverjaid a "testvéreikre" :))). Elfogadom, hogy léteznek komcsik, bár furcsállom, hogy a fasiszta nyugaton élnek önszántukból, miközben Moszkvát is választhatnák.

Ha pedig annyira objektív akarsz lenni, akkor egy pillanatra hagyd abba az ukránok fikázását, és írd le Kabai helyett, hogy a Putyin elvtárs által megindított háború hány ember, civil, katona, gyerek, nő, férfi halálát és szenvedését hozta. Ha ezt sikerült abszolválnod, visszatérhetsz a náci ukránokhoz.

camilló 2023.01.02. 11:23:40

@grundigg: Látom az értő olvasás nem az erősséged:9 Nem az ukrán néppel van bajom, hanem a náci politikusaival! Te nem veszel tudomást arról, hogy ennek a háborúnak - mint mindegyiknek - van előzménye! Visszamehetünk akár a Szovjetunió széteséséhez is, de elég ha csak 2014-ig megyünk vissza amikor az USA által (bizony Viktória Nuland elismerte) támogatott puccs nyomán nacionalisták vették át az uralmat. A nyíltan neonáci Jobbszektor tevékeny közreműködésével. A Donbasszban ezután történtek a megmozdulások, mivel nyíltan orosz (kisebbség ellenes, igen a magyarok is kisebbség Ukrajnában) ellenes intézkedéseket fogadtak el. A Donbassz többségében osrosz nemzetiségű, még szép hogy nem tetszett nekik. Erre küldött a regnáló hatalom "terror ellenes büntető zászlóaljakat", hogy letörje a lázadást. Ennek lett a következménye a Minszki megállapodás, amit nem tartottak be, mert nem is akarták. 2022-ig több ezer civil halt meg Donbasszban, amit a nyugat simán eltűrt mert az érdekei ezt diktálták! Az Azov, Ajdar, Kraken és hasonló náci alakulatok tetteiről mély hallgatás van...Szánalmas amikor a demokráciára hivatkozva nyíltan nácikat védenek! A nyugat pont ez csinálta Hitlerrel is! Odadobták Csehszlovákiát, mindent elnéztek neki, mert ez felelt meg az érdekeiknek.
Ha már Sztálin! Ne Te ítéld már meg az akkori történéseket, hanem azok akik átélték azt az időt. Az hogy mi a megítélése a nyugatnak Sztálinról teljesen érdektelen. valamiért csak elfogadják az oroszok. Megjegyzem a blogger ír Sztálinról is korábbi bejegyzésében! Tudod az, hogy vádaskodsz és érvet nem tudsz felhozni elég egyoldalúvá teszi a kommunikációt. Jó lenne ha több ismereted lenne. A fősodor narratíváit fogadod el és nem veszel tudomást arról, hogy mi van azon túl. A 24.hu-ról az a véleményem, hogy ugyanolyan bulvár, mint az ellenoldal hasonló elektronikus újságai. A cikket jegyző Sz. Bíró Zoltán magát Oroszország szakértőnek tekinti, de a bejegyzésből is látszik, hogy nem érti az orosz népet, mentalitást, kultúrát. Ha már Oroszország akkor Demkó, vagy Krausz. Mellesleg Krausz írt könyvet Sztálinról is, amit Te nyilván nem olvastál:)) Megint leírom, hogy nem a haverjaim az oroszok, csak igyekszem objektívan, érzelemmentesen álláspontot kialakítani.

grundigg 2023.01.02. 17:55:39

@camilló:

Az érzelemmentes álláspont kialakítása ott kezdődne, hogy leírod, a Putyin elvtárs által megindított háború hány ember, civil, katona, gyerek, nő, férfi halálát és szenvedését hozta. Kétszer kértelek, de úgy tűnik, gyáva vagy, hogy szembenézz a tényekkel.

Valóban nem olvastam Krausz Tamás könyvét Sztálinról, ahogy minden bizonnyal egy átlag náci is többet olvasott Hitlerről, mint én. Mégsem én vagyok a büdös náci, és hát a büdös komcsi sem...

"Ha már Sztálin! Ne Te ítéld már meg az akkori történéseket, hanem azok akik átélték azt az időt. Az hogy mi a megítélése a nyugatnak Sztálinról teljesen érdektelen. valamiért csak elfogadják az oroszok."

Zseniális gondolatmenet, bár kissé zavaros, hogy most akkor csak a 80-90-100 éves embereknek lehet véleményük Sztálinról, vagy csak az oroszoknak (és miért épp az oroszoknak?). És ezzel a logikával kinek lehet véleménye Banderáról? Benned egy 100 éves ukrán bácsit tisztelhetünk? Mert ha kicsit is komolyan vennéd, amit leírtál, akkor nem emlegetnéd állandóan Banderát, különösen nem azért, hogy gyerekek meggyilkolását legitimáld a 21. században.

Mindenesetre valóban unikális, hogy a világtörténelem egyik legundorítóbb tömeggyilkosát mentegeted. Ehhez képest a putyinista szarkeverésed szóra sem érdemes, azt tömegek csinálják itt a blog.hu-n is.

Viszont ahogy nácikkal sem szoktam társalogni, úgy Sztálin elvtárs tisztelőire sincs időm és energiám.

camilló 2023.01.02. 19:23:38

@grundigg: Először Te beszélj arról, hogy mi történt 2014-ben a Majdanon, Donbasszban, Odesszában és kik cselekedték ezt meg! Kézségesen leírom, hogy a OF által indított hadműveletben civilek haltak meg, pont úgy ahogy előtte egy állam a saját állampolgárait ölte halomra! "Szitkozódással azok szoktak érvelni, akiknek nincsenek érveik"!:) A tudásod, olvasottságod és a tájékozottságod a nullához konvergál. Nyomod a neoliberális mantrát amit a fősodor a szádba ad:) Tudod nem azért kell olvasni Sztálinról, Hitlerről Mussoliniról, Eisenhower-ról-től, Zsukovról-től stb. mert náci, vagy komcsi vagy! Nem azért kell elolvasni a bibliát (Az Ószövetséget és az Újszövetséget), a Koránt stb, mert vallásos vagy, hanem azért hogy megértsd a világot a másik ember gondolkodását! Ma jellemző a két oldalra, hogy valamilyen bélyeget süt rá! Lásd Téged -Putyinista, vagy a másik oldalt, hogy Sorosista, Gyurcsányista stb. Ez olyan beszűkült gondolkodásmódra utal, hogy nem kell csodálkozni azon, hogy ilyen a közállapot az országban.

grundigg 2023.01.02. 20:46:11

@camilló: "Ma jellemző a két oldalra, hogy valamilyen bélyeget süt rá!"

Putyin elvtárs 2022-ben háborút indított Ukrajna ellen, ölnek, pusztítanak. Neked erről annyi a mondanivalód, hogy nácizod az ukránokat, majd ártatlan szemekkel kikéred magadnak a "bélyegsütést", ha komcsinak nevezlek, mert a történelem legnagyobb komcsiját mentegeted. Nem érzed az indurka-pindurka ellentmondást, rendkívül olvasott barátom? Ha nem tetszik, hogy komcsiznak, miért nácizol? Amúgy meg ki a náci, Zelenszkij? Ne röhögtesd már ki magad! Ha te nem vagy komcsi Sztálin mentegetésével, akkor nincs a világon náci.

"Tudod nem azért kell olvasni Sztálinról, Hitlerről Mussoliniról, Eisenhower-ról-től, Zsukovról-től stb. mert náci, vagy komcsi vagy!"

Tényleg? Nagy kár, hogy nem is mondtam ilyet. Biztos jó sok könyvet elolvastál, de érdemes lesz megtanulnod majd szöveget is értelmezni. Pusztán arra utaltam, hogy a laposföldhívő hiába olvas el akárhány könyvet, attól nem lesz igaza. Ahogy a művelt komcsi/náci is csak komcsi/náci marad.

Amúgy az előbb még ott tartottál, hogy Sztálinról a 90 éves oroszoknak legyen véleménye, ne nekem. Neked mégis lehet? Vagy miért olvasol, ha nem lehet véleményed? Nem vagy kissé következetlen?

"hanem azért hogy megértsd a világot a másik ember gondolkodását!"

:)))))

Ehhez képest te kizárólag Putyin gondolkodását érted, az ukrán szempontok iránt totál vak vagy. Azok a nácik, akik hobbiból irtják az oroszokat, ezért jól megérdemlik, amit kapnak. Igazán komplex látásmód.

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2023.01.02. 23:25:31

@grundigg:... Hiszen tudod:Putyin csak a népért és Oroszország anyácskáért csinálja ezt az egészet....

camilló 2023.01.07. 20:11:59

@Magna cum laudeTigeri másztesz digrii: Nagyon gyengék az érveid! Jah, hogy nincsenek is....@grundigg: 4014-ben az ukrán nácik a saját népük ellen indítottak háborút amit terror ellenes műveletnek neveztek büntető alakulatok bevetésével! Ez a saját kommunikációjuk! Félkatonai alakulatok nem betagozódva (később kerültek betagozódásra az ukrán hadseregbe) az ukrán hadseregben követtek el háborús bűnöket a lázadókkal szimpatizáló civilekkel szemben. 2014 május 2.-án az Odesszai Szakszervezetek Szákházába behúzódó civilekre rágyujtották az épületet. Ennek hatására törtek ki tüntetések a Donbasszban, mert nyíltan orosz ellenes megmozdulás volt. Felhívom szíves figyelmed arra a tényre, hogy Ukrajna lakosságának kb. 20 százaléka orosz nemzetiségű! Saját állampolgárait terrorizálták, pedig ugye a nagy liebralizmusban van valami olyasmi, senkit nem diszkriminálunk származásuk, vallásuk stb. miatt. A Jobbszektor ami nyíltan náci szimbolikát használt benyomult a politikába és még jobban elvitte nacionalista irányba a politikumot. Elkezdték betiltani az ellenzéki pártokat, ellenzéki újságírókat gyilkoltak meg. Kisebbségellenes törvényeket hoztak! Ezek után Te véded az ukrán politikumot? Donbasszban dokumentáltan civilek ezrei haltak meg 2022 februárjáig is, köszönhetően az ukrán hadsereg működésének.
Komcsizás! Te a Bekiáltás blog szerzőjét komcsiztad, nem engem én csak felhívtam a figyelmed arra, hogy aki nem ért egyet a kapitalizmussal az nem feltétlen komcsi! Ehhez sem ártana olvasnod és nem a fősodor narratíváit leírni! Engem komcsizhatsz nyugodtan bár más baloldali irányzatnak vagyok a híve!
Sztálinról! Azért nem ártana elolvasni a róla szóló könyvet (amit nem baj ha nem nyugati szerző ír, mert a nyugatiak a mai napig nem értik az orosz, bááár más kultúrát sem) mert esetleg megérhetnéd, hogy abban az időben mit és miért tett! Most használd majd a guglit, ha már máskor nem megy! Marcus Wolf azt írta Sztálin tevékenységéről, hogy a kommunizmus ellen elkövetett bűnöket követett el. Van igazsága, de nehéz magunkat abba a korba, abba kultúrába stb. beleképzelni, hogy objektív véleményt tudjumk kialakítani. Bár Wolf élt az akkori Szovjetunióban.
Ukrán szempontok? Tegyél nyugodtan különbséget az ukrán politikusok és az ukrán nép közé! Az ukrán nacionalizmus felélesztés (Bandera kultusz) erőteljes nyugati segítséggel történt! Ez a rendszerváltástól megfigyelhető és nagyon tájékozatlannak kell lenni annak, aki ezt nem látja!
Írhatnék Szun Ce-ról, vagy említhetném Clausewitzet miért kell megérteni a másik felet de olvasd el bátran. Esetleg Muszasiról szóló életrajzi regényt is tudom javasolni.
Tudlak biztatni, hogy gyakrabban olvasd el a Bekiáltás blogot, ha nem akarsz egyoldalúan tájékozódni.
bekialtas.blog.hu/2023/01/05/1078_bekialtas_az_oroszgyulolet_gyokerei
bekialtas.blog.hu/2023/01/06/1078_bekialtas_eu-mintara_korlatozza_a_mediat_kijev
Nyugodtan lehet érveket felsorakoztatni ha vitázni akarsz és nem az unalomig sulykolt liberális narratívát fújni!
süti beállítások módosítása